董沫：Celer Network_off-chain(layer2）广义状态channel_gobang ether

董墨，Celer Network创始人兼CEO，湾区企业家，常被业内人士亲切地称为“老董”。

早年，凭借深厚的技术和学术背景，老董做过很多区块链相关技术的培训课程，尤其擅长用极其简单的语言解释复杂的技术原理。数百人毕业。”

因为解决区块链交易速度慢的最好办法是“链下扩容”（即layer的方向2）（从他们推出的步步高应用中可以看出，链下和链上体验的差异），吸引了上海交通大学和麻省理工学院的一批学者成立Celer Network（以下简称“Celer”）。

说起Celer，国内的开发者可能鲜为人知，但如果有一家公司拥有MIT、普林斯顿、UIUC和加州大学伯克利分校的博士，并且这家公司的创始人被邀请参加全球最大的黑客马拉松Buterin并担任法官；其经济模型论文被北美顶级加密货币经济学会议CESC接受以太坊包括哪些币，并受邀发表演讲。你能感觉到它的重量吗？

董沫是这样一家公司的创始人之一以太坊包括哪些币，作为山西晋商的粉丝之一，董沫直言区块链最让人印象深刻的地方在于它实现了“商业化”的宏伟愿景世界”。

去年10月，营长联系了身在美国的董沫，从他的角度了解了一些关于“链下扩张”的想法，以及赛勒的一些想法和经验值得借鉴。

在以太坊上线的第一天，我就挖掘了你是如何第一次接触到区块链的？

董沫：其实我接触区块链的时间还很早。基本上我是2013年开始炒币的。我以为我是学电脑的，所以一定知道比特币。 2014 年，我的一位同事告诉我，我最近看到了一个叫做以太坊的东西。好像是众筹，挺有意思的。这是一个图灵完备的区块链架构，我当时很感兴趣。

然后在2015年以太坊上线的第一天，我是第一批A批矿工。记得当时全网算力不到100G，一天只挖两个以太币。

同时，我也开始关注区块链的技术生态。我了解闪电网络，与 Joseph Poon（闪电网络创始人）关系良好。

2013年，将会有很多像AI、AR这样的热门“新技术”。它也很赚钱，但很少有人关注区块链。你愿意为它投入精力的原因是什么？

董沫：我一直在做分布式系统的研究，所以我对区块链的东西很开胃。我对此很感兴趣。同时，我看到区块链不仅仅是一种技术趋势，它确实可以改变很多，包括商业和金融结构，在很小的程度上，它可以改变生产关系。我是山西人，山西商人连接世界的梦想，我觉得应该实现了。

也就是说，汇通世界的愿景不能依赖于传统的互联网模式。实现了吗？

董沫：可以这么说。所谓汇通天下，就是区块链的核心，就是打破价值流通的壁垒。虽然过去一百年互联网飞速发展，但整个金融体系还是很稳固的。

但现在看来，区块链距离实现这个理想还有一定的距离。

是的，原因是区块链还没有大规模应用，因为承载很多经济活动的速度太慢了，所以我们要做链下扩容。关于区块链扩容，我们其实也做了很多前期研究，但是直到去年年初我们才确信链下扩容（Layer2）是一个很好的方向，有很多东西可以完成了，而且是一个可以长期稳定的领域。

确定了这个方向后，你是怎么找到这么多技术专家加入的？

让我先谈谈我们的四位联合创始人。嗯，除了我，还有梁庆凯，刘俊达，李小舟。其实我们都是认识多年的朋友。我和梁庆凯是兄弟姐妹，本科是上海交通大学老师带出来的。后来，他去了麻省理工学院；刘俊达是我的舅舅，他和我的恩师是兄弟；李小舟是君达的弟弟。

还有一些员工在我开培训课程的时候是实习生，而这些人本身就在谷歌、Facebook等公司，只对区块链感兴趣。我在课堂上发现它真的很有趣。既然老师也做过项目，那就一起来做吧。

“链下”是微软早期做的

Celer的技术核心围绕着“链下”，即Layer 2，能否简单介绍一下Layer 2是什么？

董沫：从历史上看，layer1和layer2的关系有点像个人电脑时代的CPU硬件和操作系统。 Layer1 是不同架构的 CPU，layer2 是操作系统。

自1980年代以来，硬件和操作系统之间相互选择的过程是一个不断收敛的过程，最终融合到最后一组结构。比如CPU最终有x86架构和ARM架构，操作系统有Linux和Windows。其实已经有很多不同架构的硬件，也有不同的操作系统。

现在大家都在做公链，可能IBM做的更多，但是没有人做过微软早期做的。 Celer 想做后者。

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反映在公链上，我们可以在主链外进行计算、交易等业务处理，只在主链上反映最终结果，中间过程不记录在主链上。

您能描述一下链上（layer1）和链下（layer2））两大生态系统及其现状吗？

董沫：目前的链上生态基本上是各种公链。我觉得链上没有太多特殊功能，只要做好共识，为链下生态打好基础，作为共治协议存在；

同时，链上扩容也很重要。如果能做好链上扩容，就有助于链下扩容。

而说到链下生态，也就是layer2，技术还处于萌芽状态，整个生态没有人，主要原因是大家都无意认识到off的好处-链缩放。

不过，最近有一些团队在研究它，比如 Loom Network 专注于侧链； Liquidity Network 专注于基于侧链的支付。

我们专注于“广义状态通道”。

链上和链下的方向和使用方式往往不同：

需要在链上扩展的是你需要永久存储在区块链上的东西；而链下是指不需要永远存储在链上的东西。

说起来，layer2现在有哪些具体的应用，让我们直观的感受一下它的优势？

董沫：不多。我们制作了自己的五子棋应用程序。如果是按链做的话，每次出手都需要等10分钟让对方看到动作，因为链上每一步的确认时间是固定的。下棋是难以想象的，但是基于链下扩展，整个过程非常流畅，和普通的棋牌体验没有区别。

我们的测试版一经推出，就有 600 名用户下载，日活跃用户超过 300 人，高于以太坊上最受欢迎的链上应用的日活跃应用。

在商业上，还有一个成人直播网站使用链下技术。虽然他们的生意比较黄，但是创始人还是不错的。 （笑）

要达到这个效果，Celer的架构是什么？

董沫：受到互联网非常成功的分层抽象原理的启发，我们将 Celer Network 设计为简洁的分层架构，将复杂的离线运营网络分解为分层模块。我们把每一层接口的集合规范称为cStack，它包括以下几个部分：

现在即使 layer1 的生态想要吸引开发者也不容易，那么 layer2 又如何吸引开发者呢？

董沫：layer1的难点主要来自于区块链的不可用，即响应时间太长。

链下生态可以推出更多像五子棋这样有用的应用，让开发者看到红利。另外，layer1开发者开发layer2，不需要自毁武功，80%和layer1差不多，只有20%左右不同。

这就是我们一直在进行 Solidity 培训的原因。

在您看来，layer2 生态的发展会经历哪些阶段？就是让大家先体验layer2的好处，这也是layer2的优势之一。具体来说，layer2 生态系统的用户数量超过了公链应用。但是，要达到这个阶段，还需要在很多技术突破的基础上进行。比如需要构建一个稳定的后端，有稳定的交互界面和SDK。这些都是区块链本身之前没有解决的问题。对于开发者来说，在链下扩展平台上构建应用程序变得很自然，而不是一想到开发应用程序就想到公链。不断研究和突破新的链下扩容方法。

这三个阶段也是layer2短、中、长期发展的大方向。

真正的需求往往始于那些看起来并不那么真实的需求。作为区块链的早期开发者，您有哪些与今天不同的认知？

董沫：最大的不同是，我以前认为作为一个平台的创造者，你只需要把平台做好。很多用户会自己拍照。但现在我的看法发生了变化。我认为对于一个真正的平台开发者来说，不仅要成为整个社区最先进的研究人员，而且要成为整个社区商业模式的创造者。

为什么没有人找到区块链商业模式？很大程度上依赖业务需求的人并不站在整个区块链研究和技术的顶端。区块链研究和技术本身比较新，所以需求和技术不匹配。

解决这个问题，有两种方法：

我们需要认真考虑一些原生区块链应用的需求；与整个传统业务建立联系。在这样的模式下，真正的需求是否带有一些明显的特征？

董沫：没有。真正的需求往往始于看似不是真正需求的应用程序。

以我们的五子棋应用为例，为什么一定要在 Celer 上下棋？您也可以在 Union 中执行此操作。因为这里的需求不仅仅是下棋，而是两个下棋的玩家，彼此之间没有任何信任，也不信任第三方平台，可以进行这样的无信任下注。这意味着您已经打破了整个财务障碍。

让我们再想一想，你玩游戏时剩下的钱是否可以用于一些未付的钱。是否可以在小额支付下做一些金融衍生品和交易？

这么多年，你对区块链失望过吗？

董沫：令人失望的是，从 2014 年到 2018 年这四年，区块链行业的信噪比仍然太低，充满了很多噪音，学习曲线非常陡峭。这会阻碍行业的发展，阻碍新鲜血液的流入。如果你看看AI、大数据等行业，你会发现随着时间的推移，进入这些行业变得越来越容易。您有各种现成的学习工具。

区块链正好相反。早到的人更容易学习，因为当时学习资源很少，但每一个都很有价值。现在学习资源很多，但90%都是垃圾。微软的朋友问我想学区块链看什么，像我这样的深度从业者回答不上来。

我认为归根结底是行业爆发太快，功课的不足可能需要一些时间来弥补。

你最近读了哪些相关的书，有什么收获？

董沫：我最近读了《激进市场》这本书，觉得它很有趣。它把市场经济推向了极端，你看。很多核心思想都可以在区块链中实践。

比如有一个很有意思的想法，就是我们应该如何为自己的财产缴税？这很简单。您为自己的财产设定价格。比如我的房子是100万。不管价格是多少，我每年都要交5%的税。这种情况下，价格越低越好吗？

没有。但这种情况并非如此。应该说，我们有这样一个经济体系，只要你把房子标为100万，任何人都可以用100万买你的房子。这种“极端”的想法，我认为，是一个非常有趣的思想实验，这些东西往往能引起我的新思考。

和你聊天真是见多识广，最后给我们的读者说几句。

董沫：这个行业还处于非常早期的阶段。如果你认为你去年错过了什么，别担心，你真的什么都没错过。这个行业和技术的发展需要时间，但学习比创造要快得多。所以如果你现在学习，你可以很快赶上。

希望能有更多优秀的人进入这个行业，因为无论是技术还是商业模式，这个行业都急需改进和发展。